[ناير حسان]

أعتقد أنه ورد ذكر المدينة الفاضلة للمرة الأولى فى كتاب ( الجمهورية ) لـ ( أفلاطون ) ..

[farawla]

السلام عليكم,انا مشتركه جديده فى المنتدى رغم انى اقرأالروايات مند حوالى عشر سنوات,كنت اريد ان اقول ان فلاسفه فى حسائى جميله جدااا و ساخره لاقصى حد ضحكت جدا عندما كانت عبير تتحدث عن ام رزه التى فى شارعهم و تسكب على رأسها السمن طول اليوم و انها لو كانت فى هذا العصر لاصبح لها مذهب اسمه الرزيون او السمنيون!!عامه هى جميله جداا,و انا سعيده جدا انى معكم فى هذا المنتدى

[vipdoaah]

اما اليوتوبيا فقد ظهرت اول مره في قصه لكتب انجليزي لا يحضرني اسمه الآن

على ما أتذكر أعتقد إنك تعنى توماس مور

ولكن المدينه الفاضله بالفعل ذكرت كما قال ناير فى كتاب الجمهوريه الذى كتبه أفلاطون

فلا دخل للإعلانات بذلك على ما اعتقد ؟

farawla

مرحباً بك بتأكيد

مره أخرى سأعود لذلك الموضوع لأعلق على الروايه

تحياتى
دعاء

[pharm78]

ولكن المدينه الفاضله بالفعل ذكرت كما قال ناير فى كتاب الجمهوريه الذى كتبه أفلاطون

أعتقد أنه ورد ذكر المدينة الفاضلة للمرة الأولى فى كتاب ( الجمهورية ) لـ ( أفلاطون ) ..

بم ان في ناس مثقفين اهو وعندهم خبرة بالفلسفة، حد يقول لنا ايه بالظبط فكرة افلاطون بالنسبة للموضوع ده
يلا خلونا نقلبها حديث عن الفلسفة

[Avalanche]

اقروا الكلام ده يا جماعه:
"وقد كرس الموروث اليوناني –ولو في دائرة أضيق- النموذج نفسه من خلال الترجمات والمختصرات والمؤلفات التي تحدثت عن "سياسة أفلاطون" أي ما يسمى اليوم بـ "جمهورية أفلاطون". لقد انتهى أفلاطون في كتابه هذا إلى النتيجة المعروفة التي يلخص فيها فكره السياسي ونظريته في الحكم. نقصد بذلك قوله : إنه ما لم يسند الحكم إلى الفلاسفة، أو يتحول الحكام إلى فلاسفة، فلن تكون هناك مدينة فاضلة. وإذن فرئيس المدينة الفاضلة لابد أن يكون فيلسوفا. والفيلسوف بهذا المعنى هو الذي يجمع بين الفلسفة النظرية، أي المعرفة المجردة من ابتغاء شيء آخر غير المعرفة، والفلسفة العملية التي تتلخص في حسن التدبير. غير أن أفلاطون الذي رسم الحكم "المثال" انتهى إلى أن هذا الحكم لا مكان له في هذا العالم، لأن الفلاسفة نادرون وإذا وجدوا فالناس لا يسلمون إليهم أمورهم. ويأتي الفارابي ليقرأ هذا النموذج اليوناني بالنموذجين العربي الإسلامي المحض، الذي يمثله هذه المرة النبي (ص)، والنموذج الفارسي الذي يمثله "الإمام"، الذي يحيل إلى "أردشير" صاحب "المدينة الإمامية" التي تجمع بين الملك والدين كما رأينا، والتي من خلالها تتحقق المدينة الفاضلة الممكن تحقيقها واقعيا. لقد اشترط الفارابي في المدينة الفاضلة أن يكون رئيسها نبيا أو فيلسوفا. وإذا لم يوجد أي منهما فمن الممكن قيام "مدينة إمامية" قريبة من "الفاضلة" يرأسها "إمام" يتولى الإمامة الدينية التي تجعل الإمامة السياسية إمامة عادلة. ها نحن هنا إذن أمام نفس النموذج "المستبد العادل".

موجود فالموقع:
http://www.arraee.com/arraee_website...3-6-2003-2.htm
يعنة الى قال افلاطون صح والى قال الفارابى صح

[سندريلا]

يبدو أن فانتازيا ستكون سلسلتي المفضلة بعد ما وراء الطبيعة..
فمستواها وأسلوبها ومواضيعها تتحسن باستمرار..
فلاسفة في حسائي..
جميلة وتثقيفية..
فالمعلومات تطغي علي الفكرة والاحداث
ولكن بالرغم من الكم الهائل من المعلومات والاراء والفلسفة فلم أشعر بالملل لحظة واحدة
بالرغم اني مبحبش الفلسفة ومقرتش فيها قبل كده
الا اني استمتعت جدا بالقصة
اكتر حاجة كرهتها في الفلاسفة ان عدد كبير منهم كانو ملحدين والعياذ بالله
أعجبتني بعض أرائهم وأفكارهم

بس المشكلة دلوقتي اني متلخبطة فيهم كلهم بس أكيد هقرا القصة مرة واتنين وتلاته

الامتحان كان تحفة فعلا كأنه إمتحان حقيقي علي فكرة حاولت أحله لكن حسيت إني متلخبطة فيهم
وطريقة عبير في إستفسارها عن السؤال وردهم عليها كان رائع

أعجبتني إجابة عبير علي الإمتحان وأعتقد أنها تستحق النجاح عن جدارة وإن كانت إجابتها تنتج عن مخ إنسان ذو فكر رائع كدكتور أحمد وليس عن فتاة بسيطة مثلها

((الفلسفة كما رأيتها هي فن إضاعة الحقيقة..البحث عن الشمس بينما هي تضئ الأفق..الفيلسوف هو شخص فشل في أن يفهم الحياه كما هي..فشل أن يمارسها كما تمارسها قطة سعيدة راضية ..الإيمان بالله هبهظفر بها البسطاء بينما حرم منها أكثر فلاسفتكم..تعتقدون أن الطعام وجد كي لا نأكله ..والشراب وجد كي لا نشربه والحب وجد كي لا نعيشه..هناك أشياء مهمة في الفلسفة بالطبع لكن هناك أشياء لا تطاق ولا يمكن إحتمالها))

وهذه الإجابة فعلا هي ما أحسسته بعد قراءة القصة والتعرف علي هؤلاء الفلاسفة

حياة عبير الشخصية إنهارت وشعرت بالحزن والشفقة من أجلها
وكان هذا الجزء ذا أسلوب رائع بالرغم من جو الحزن المحيط به

أما ما أضحكني بشدة هو الجزء الخاص بأخيها واللعب علي الكمبيوتر واللعبة التي يفوز فيها عندما يقتل عدد أكبر من المارة والأطفال أعتقد أن دكتور أحمد يقصدgta


هناك شئ أخر رائع في تلك الرواية
أول عمل في نادي المحاربين الجدد للاخ أحمد رمضان وحديث الدكتور عنه
والعمل نفسه رائع وشديد الرومانسية كعادة أعمال بريان
كذلك قصة نورة ذات العشر سنوات كانت متميزة جداً

سندريلا

[BR!AN]

العدد ممتاز .. كان بالفعل نوعاً من أنواع الكبسولة التي يأخذها المريض التائق لفهم الفلسفة فيفهم ما هي الفلسفة ..

أعجبني الشرح الوافي ـ والبسيط ـ لكل نوع من أنواع الفلسفة، دون الدخول في المتاهات الفلسفية المعقدة، وأيضاً الدورة التاريخية التي لم أحس بأنها معقدة، بل كانت بالفعل متسلسلة وواضحة بالنسبة لي ..

أكثر الفلاسفة أحببتهما كان "سارتر" ولا أعرف الأسباب، أحسست بأن فهم سارتر للحياة لا بأس به .. وفلسفته ممكنة وواضحة ومفهومة للشعب الفقير من أمثالي ..

طبعاً ليس هذا ردي هاهنا .. بل سأدخل برأي كامل متكامل بالرواية من جديد ..
لكنني أحببت أن أشكر الدكتور أحمد خالد على نشره القصة لي .. حقاً شكراً يا دكتور .. ألف شكر

تحياتي

[AbuNagy]

احم..
السلام عليكم ..
العدد رائع..
أكثر فسليوف أحببنه هو سقراط..
و أظنني أول ذكر ينضم لحزب كارهات أفلاطون الذي تحول لحزب كارهي ألاطون بفعل قواعد التغليب ، فأنا لا أجد فائدة لأن أعرف إن كان العمود عمودا أو انعكاسا لعمود في عالم المثل ، و أود أن أسأله سؤالا بسيطا " جبت الكلام ده منين؟" أو " ما دليلك على هذا"
ثمة رجائين ..
أولهما أن يخبرنا أحد العالمين بالفلسفة من أعضاء المنتدى عن سبب كون الإلحاد جزئا لا يتجزأ من الوجودية ( و هو ما ينكره أنيس منصور بشدة)
و الثاني - و هو موجه لد.أحمد - أن يصدر عدد آخر عن الفلسفة الإسلامية ، و التي أظنها أكثر منطقية.

.. و الســـــ على من اتبع الهدى ـــــلام

[no_one110]

هاااى يا جماعه اعذرونى لانها اول مره اكتب رد فى الموقع كله
المهم ..عن روايه فلاسفه فى حسائى ..ضحكت وضحكت وضحكت لدرجه ان اختى شكت فى حالتى العقليه ..بس كانت صدمه كبيراااااا ان عبير تم طلاقها من ذلك الوغد المسمى شريف رغم انى كنت احبه وانا موافقه كل كارهى افلاطون ..ليس فقط لكرهه للنساء بل لفلسفته الغير مقنعه على ما اعتقد
وعايزه اقول حاجه كمان ..القصه التى ضاع عنوانها من د.خالد...رائعه رائعه رائعه..واهنئ كاتبها على موهبته الخرافيه ..واوافق د.خالد على رأيه انها يمكن ان تكون لطاغور

والسلام عليكم
no one

[BR!AN]

وعايزه اقول حاجه كمان ..القصه التى ضاع عنوانها من د.خالد...رائعه رائعه رائعه..واهنئ كاتبها على موهبته الخرافيه ..واوافق د.خالد على رأيه انها يمكن ان تكون لطاغور

اشكرك يا أخت no_one110 ..على التهنئة ..!

واسم القصة "انشوطة حب" ..

تحياتي

[yasir_2003]

مساء الخير جميعا


لا بد أن أكثركم قد قرأ رواية فانتازيا الأخيرة (فلاسفة في حسائي) للجميلة (جمال روحي فقط)-عبير عبد الرحمن-
وبصراحة انا كنت متوقع منذ البداية بأن يهتم زوجها شريف بواحدة أخرى بل إن هذا من البديهيات لمن هم في وضعه لأن الرجال(مع أني منهم) أوغاد لا خلاق لهم وما أن يدركوا أنهم الطرف الأقوى حتى يلعبوا بذيلهم حتى ليكاد ينخلع من مكانه وشريف ليس استثناءا طبعا ولكنني لم أتوقع ان يتم الطلاق بهذه السرعة على الأقل يتركها على ذمته من أجل الطفلة وأنا متأكد من أن عبير كانت ستتفهم ذلك ولكن هذا ما حصل ولا سبيل لتغييره إلا بجمع كل أعداد الرواية من السوق وتعديل الأحداث فيها الأمر الذي أجده عسيرا بعض الشيء

أما عن أحداث الرواية نفسها فأقل ما يمكن أن توصف به أنها رائعة مع أن الموضوع الذي كتب عند الدكتور أحمد صعب شاق ويمكن ببساطة أن يتحول إلى موضوع ممل عند أي اسهاب أو استطراد مطول ولكنني على سبيل التأكد أكملت الرواية حتى الصفحة الأخيرة والتي نشر فيها المؤلف المصادر والمراجع ولم يصبني أدنى إملال أو تغيير -عدا أني أصبحت أكلم نفسي وأكلم الجميع وأنا أسير في المنزل-مما جعلهم يظنون بعقلي الظنون

بدون تطويل أو فلسفة زائدة أنا أرى الرواية متكاملة ورائعة وإذا كان لأي أحد رأي بالرواية فليضف ما عنده لتعم الفائدة الجميع

وأسأل المشرفين وعدهم بنقل كل موضوع لمنتداه
ولكم جزيل الشكر

[magi macelob]

اظن الموضوع مكرر ف منتدي فانتازيا, لقد تمت مناقشه الروايه من خلاله
ها هي الوصله.


http://www.rewayatnet.net/forum/conv...threadid=17140


( يا تري نقلت الوصله صح ؟)

[BR!AN]

قمت ـ كي لا أقوم بإعطاء الأخ ياسر إنذار .. ـ بدمج الموضوعين ..!

تحياتي للأخ ياسر، وشكراً لك ماجي على الوصلة ـ التي قمت بنقلها بطريقة صحيحة ـ وأرجو من الأخ ياسر في المرات القادمة أن يراجع تقارير المنتدى قبل فتح أي موضوع جديد

تحياتي

[yasir_2003]

شكرا لك عزيزي ولكني لم أنتبه إلى الموضوع وسأكون أكثر حذرا في المرة القادمة ولكن ألغي حكاية الكرت الأصفر

[ReligionSword9]

آه لو قُدمت المناهج التعليمية كما قُدم درس الفلسفة الوافر هذا في القصة...

لقد جعلتني القصة أعشق الفلسفة...لأجلها فقط...

إنها برشامة بالفعل...ابتلعناها في لهفة -نحن البائسون- لأن معلومات أغلبنا -أظن أنني متأكد من هذا - منعدمة تماماً عن أغلب ما عرفناه في القصة...

ومن حسن حظي أن عندي كتاب (فنطازيا تاريخية) للمبدع (محمد عفيفي) ... أعتقد أن أسلوب الكاتبين متشابهه جداً...ذات القاموس اللغوي...ذات السخرية...ذات الروح...

لكني لم أجد في (فلاسفة في حسائي) استطراداً لما قُدم في (فنطازيا تاريخية)...
إمممم...
ربما...
سأقرأ الكتابين مرة أخرى...ربما أخرج برأي مغاير...

اقتباس من سمايلي ويتش:

محادثة عبير وسقراط عن مفهوم السعادة تذكرت حديثا مشابها دار بيني وبين م.س وريلجن سورد بالصدفة منذ شهر تقريبا كنت اقوم بطرح اسئلة وكل منهما يجيب عن مفهومه لتلك المفردات السعادة الضحك الحزن وهكذا...

أتذكر هذه المحادثة بالطبع...
أتمنى إكمالها لاحقاً...

تحياتي...
RS9

[ReligionSword9]

بالفعل...
أعدت قراءة كتاب (فنطازيا تاريخية) أمس للرائع الساخر (محمد عفيفي) ....

بالفعل...ذات الفكرة بدأها (محمد عفيفي) لكن في فصل واحد هو الفصل ال 12 من 15 فصل هي مجمل الكتاب...الفصل إسمه (على الطريقة الإغريقية)...

الدكتور (أحمد خالد) سار على ذات الدرب...بل وبدأ بذات المواقف في البداية...

تحية لكلا المبدعين...

تحياتي...
RS9

[magi macelob]

في الحقيقه و في الواقع
لا اعرف
و لكن .........لم افهم القصه اطلاقا ( ربما اقرأهامره اخري) و لكني لم ادرس الفلسفه تلك ابدا و لم افهمها ابدا ان قرأتها في مكان ما,
و لكن بما ان ردودكم كلها تدل علي انها رائعه فأنا واثقه انا جيده,
المشكله انني لا افهم هل ما يجئ علي لسان الفلاسفه هؤلاء جد ام هذار فكلامهم عجيب جدا فانا لا اتخيل نفسي مثلا اكسر رأسي في الحائط و انزف منها دما و فيالنهايه اقول ان هذا كله تغير حقيقي و و هم و اني انا نفسي لست الا ظل لماجي اخري توجد ف عالم اخر,
عجيبه الفلسفه تلك حقا
و لكن يبقي اسلوب دكتور احمد نفسه جميلا و يشدني كاسلوب بعيدا عن احداث العدد.

[athunderbolt]

قبل التكلم عن الفلاسفه والحساء وهذه الاشياء
لقد حزنت فى تلك الروايه بسبب طلاق عبير لقد احببتها واحببت شريف كذلك
ولكن ليس كل ما يتمنها المرء يدركه
اما بالنسبه للروايه فهى جميله للغايه(وهذا طبيعى باعتبار ان كاتبها د.احمد خالد)
ولكن لم تعجنى فلسفه افلاطون لاننى ......احم............ لم افهمها
اما ارسطو فلقد كرهته لانه ببساطه نصاب كبير
اقرب فلسفه لما ادعو له هى فلسفه(نيتشه) ولكنى لست مثله
فانا ادعو المجتمع لنبذ المجرمين ربما بسبب دراستى القانونيه (الفرقه الثالثه كليه الحقوق)
لان المجرم انما هو حشره فى المجتمع
وكما قال احمد العايدى المبيد القوى هو الحل لكل ذبابه(لم يقلها بالنص)
ولكن الفلسفه التى اتبعها هى الفلسفه البوذيه التى تدعو الى التصالح مع النفس
ليست البوذيه تحديدا ولكن تللك التى قالها د.احمد فى الكاهن الاخير
الفلسفه النفاريه
وسلاااااااااااااااااام
الصاعقه


ا

[random-333]

الآن بإمكاني أن أموت هانئ البال وقد عرفت ما هي الفلسفة الحقة ..
" أن تشرب عصير جزر خير من أن تعمل منه خضار على الغدا " ..


الفلسفة الحقة هي " اعمل لدنياك كأنك تعيش أبدا، واعمل لآخرتك كأنك تموت غدا " .
ولا تعارض بين هذا وذاك ..

هل تعلمون ..
كلام الدكتور من أن العدد لا يناسب أصحاب الضغط المرتفع صحيح جدا .. وليس هذا لأن طريقة الدكتور أحمد كانت دون المستوى .. بل على العكس والله .. كانت ممتازة المستوى .. لكن الذي - جلطني ورفع ضغطي وكان أن يسود أيامي كلها - هو عندما يخترع الإنسان لنفسه فلسفات عجيبة .. عندما يهين عقله الذي كرمه ربنا ويخترع فلسفة يستقيها من الكلاب والحيوانات .. أو من التجرد من لذائذ الدنيا المباحة أو من الخمول الشديد ونبذ الواقع وامتهان الغير ..

ويهيأ لي أنني فهمت أن هدف الدكتور أحمد من هذا العدد هو العجب من هذه الأفكار العجيبة للمتفلسفين بعد أن أنهيت قراءة حديثه في البداية عن البرتقالة وفوائد أكلها في أول العدد ..

الفلسفة الحقة التي نؤمن بها هي أننا وجدنا لهدفين .. عبادة الله سبحانه وتعالى ثم عمارة الأرض وتشييد الحياة وتطويرها بما يحقق لنا الرفاهة ويعيننا على عبادتنا .. هذه هي الفلسفة الحقة التي يجب ألا تتعارض مع الدين ..

وقد تطرق الدكتور إلى أن أغلب مذاهب المدارس الفلسفية إلحادية .. لأنها دخلت في أمور عجيبة وتفكرت في أمور بديهية - بمعنى أن مخترعي هذه الفلسفة مثل " كانت " عندما جاء ذكره في العدد أنه أحرق يده فقط ليعلم خطر النار .. !!

عرفت الشر لا للشر لكن لتوقيه **** ومن لا يعرف الشر من الشر يقع فيه

ليس كل شيء يجب أن يعرف بالتجربة العلمية .. هنالك أشياء تعرف بالتناقل .. وليس شرطا أن أجرب أنا نفسي هذا الأمر لأعرف خطأه من صوابه ..

طبعا غني عن القول القول بأني ومن حوالي ساعتين قد أنهيت العدد بعد أن شريت أعداد عطلة معرض الكتاب الفائت بالأمس مساء ..

نأتي للدكتور أحمد في كتابته ..
الدكتور أحمد وللحق .. أجاد وأبدع في تبسيط الفلسفة وبالتعريف بالمذاهب الفلسفية وبمنشئيها وبنهجها بأسلوب جذاب سهل جدا ..

لكني استشفيت من العدد أمرا ما لست أدري أصحيح ما فهمته أم لا: أن يبتعد المرء عن كل هذه الفلسفات التي ستذهب بعقله وتلهيه عن واقعه وألا يتقبل منها إلا ما وافق الدين والعقل والمنطق ( كما يقول د. أحمد في كل مناسبة ) ..

هل قلت شيئا جديدا هنا بعد كل ما أضفتموه ؟
كلا طبعا .. لكنها الرغبة في تعذيبكم بفلسفتي عن جدوى شرب عصير الجزر بدلا من السباحة في حوض مليء بالجزر ..

[peace angel]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا جماعة حراااااااااااااااااااااااام عليكم كده العدد لسه موصلش عندنا


كده حضطر اسافر القاهرة بكرة و اجيبه

واضح انه اكتر من رائع

و انتظروا تعليقي

اختكم شيماء